Steuerlast Deutschland: Warum dir vom Euro nur 46,9 Cent bleiben

Interview vom Ludwig-Erhard-Gipfel 2026 am Tegernsee. Lukas Beißwenger im Gespräch mit Reiner Holznagel, Präsident des Bundes der Steuerzahler Deutschland. Das Transkript gibt das Gespräch in gesprochener Sprache wieder, einzelne Versprecher und Halbsätze sind so erhalten. Eine im Audio unverständliche Zahl ist in eckigen Klammern nach dem Haushaltsentwurf 2027 ergänzt.

Anriss zu Beginn der Folge

Anriss: Worum es in dieser Folge geht

Reiner Holznagel: Wir haben ein umfangreiches Steuersystem, über 40 Steuerarten. Ein ganz normaler Arbeitnehmer, der muss mehr als 53% abgeben. Weniger als die Hälfte bleibt ihm zur freien Verfügung. Und das ist schon recht viel. Für viele Menschen, muss man ganz deutlich sagen, haben ja die direkten Steuern gar nicht das Problem, sondern sie sind eher belastet durch Sozialabgaben. Wir müssen steuerlich nicht nur moderner werden, sondern auch milder besteuern. Und wir müssen wettbewerbsfähig sein. Und deswegen sind wirtschaftliche Reformen, Sozialreformen wichtiger denn je. Und deswegen geht es eben auch darum, Deutschland auch wieder einen Gründergeist zu fördern, aber eben auch die Menschen zu motivieren, in die Hände zu spucken und anzupacken. Aber hier ist die Politik in der Verpflichtung, die Rahmenbedingungen besser zu gestalten, damit, ich sag's mal flapsig, die Menschen wieder Bock auf Arbeit haben. Ganz wichtig ist für mich, dass wir tatsächlich eine Einkommensteuerreform durchführen. Wir brauchen hier Senkungen. Wir müssen die Mittelschicht, den Mittelstand entlasten.

Lukas: Ein Schritt in die richtige Richtung war sicherlich das Altersvorsorgedepot. Ist es damit getan jetzt? Sind wir dann wohlhabend, wenn meine Generation in Rente geht? Oder ist das vielleicht erst ein notwendiger Anfang? Wie steht Deutschland denn allgemein da, wenn wir jetzt Steuern und Schulden mal außen vor lassen? Wie ist der Wirtschaftsstandort Deutschland? Von jedem Euro, den wir als Arbeitnehmer verdienen, bleibt uns fast weniger als 50%. Jetzt wurde im Bundestag beschlossen, dass wir ein neues Schuldenpaket aufnehmen. Was das für uns bedeutet, woher das vielleicht kommt, besprechen wir heute mit dem Mann, der sich seit Jahren damit tief auseinandersetzt: Reiner Holznagel. Vielen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben für uns.

Reiner Holznagel: Sehr gerne.

Warum es in Deutschland so viele Steuern und Abgaben gibt

Lukas: Woher kommt es denn für jemanden, der sich mit der Materie nicht so tief beschäftigt wie Sie, dass wir so viele Steuerabgaben haben in Deutschland?

Reiner Holznagel: Wir haben ein umfangreiches Steuersystem, über 40 Steuerarten, und der Staat langt nicht nur direkt zu, sondern bei der Einkommensteuer, sondern auch indirekt. Also wenn wir einkaufen gehen, wenn wir leben, wenn wir feiern, Selbst wenn wir natürlich Sekt oder Schaumwein trinken. Also überall ist der Staat dabei. Und deswegen haben wir mal ausgerechnet, dass die gesamte Besteuerung, aber auch die Abgaben, über 50% ist. Also ein ganz normaler Arbeitnehmer, der muss mehr als 53% abgeben. Weniger als die Hälfte bleibt ihm zur freien Verfügung. Und das ist schon recht viel.

Lukas: Wie hat sich das entwickelt? Ist das schon immer so in Deutschland oder sind die Steuern jetzt erhoben worden die letzten Jahre?

Reiner Holznagel: Nein, das hat sich langsam entwickelt und für viele Menschen, muss man ganz deutlich sagen, haben ja die direkten Steuern gar nicht das Problem, sondern sie sind eher belastet durch Sozialabgaben. Und das ist eben auch ein Punkt, der nicht unterschlagen werden kann. Aber für die Menschen ist es egal, ob es jetzt Steuern oder Abgaben sind, sie müssen beides zahlen und es ist beides für sie eine Belastung, die sie nicht abwählen können, sondern sie ist da. Und deswegen hat sich in den letzten Jahren der Standort Deutschland, der Faktor Arbeit verschlechtert und wir müssen steuerlich nicht nur moderner werden, sondern auch milder besteuern. Wir sehen, dass andere Länder das getan haben und dementsprechend Wirtschaftswachstum haben. Bei uns ist immer noch die Diskussion so da, dass wir durch höhere Steuern mehr Wohlfahrt erreichen wollen, aber in der Realität sieht es ganz anders aus.

Warum Deutschland keine echte Steuerdebatte mehr führt

Lukas: Was hat Sie persönlich eigentlich dazu gebracht, sich diesem Thema Steuern so anzunehmen? Sie bringen das ja wie fast kein anderer die letzten 10 Jahre so nach vorne. Was war da der Antrieb für Sie?

Reiner Holznagel: Es ist schon famos, dass wir eigentlich keine wirkliche Steuerdebatte mehr in Deutschland führen. Professor Kirchhof mit seinen Vorstellungen hat vielleicht mal die letzte große Debatte auch angestoßen. Seitdem nicht mehr, und das finde ich persönlich schlecht. Ich engagiere mich auch selber darum, dass wir mehr wirtschaftliche Bildung in den Schulen haben, weil ohne ökonomische, ohne wirtschaftliche Bildung, auch ohne steuerliche Ausbildung werden wir diesen Staat nicht voranbringen, denn das gehört eben dazu. Wir wissen viel über Sozialstaatlichkeit, wir wissen viel über Innovationen, aber wenn die Basis nicht da ist, dann ist es schwierig. Übrigens auch bei der Demokratiebildung brauchen wir Auch diese Einflüsse, wenn Sie mehr als 50% von Ihrem verdienten Einkommen abgeben müssen, dann ist es auch eine Frage der Freiheit, ob das in einem demokratischen Staat noch so in Ordnung ist. Vor dem Hintergrund sollte man auch immer die steuerliche Belastung mitdenken.

Was an Schulen bei der Wirtschaftsbildung fehlt

Lukas: Sie sagen, Sie bringen das Thema auch in Schulen voran. Welche Themen kommen da auf? Was stellen Sie fest, wo fehlt es konkret an Bildung, wenn Sie da ein konkretes Beispiel nennen könnten?

Reiner Holznagel: Manchmal habe ich so den Eindruck, es fehlt an konkreter Bildung bei den Lehrern und weniger bei den Schülern. Oftmals erlebe ich, dass sehr viele Schüler sehr aufgeschlossen dem gegenüber sind. Ich habe unlängst erlebt, dass eine Gruppe von Schülern ein Startup gegründet hat, die sehr erfolgreich sind, aber die ökonomischen Zusammenhänge im Unterricht überhaupt nicht erleben. Und dass auch mehr gebremst wird, dass auch selbst der Staat hier gar kein Interesse hat, wirklich Gründerinnen und Gründer auszubilden und eine Basis dafür zu schaffen, dass Ökonomie immer wichtig ist. Wir brauchen ökologische und ökonomische Zusammenhänge. Damit wir Wohlstand haben, damit wir Klima schützen können, damit wir wachsen können, damit wir unsere innere und äußere Sicherheit verteidigen können. Wenn wir hier Ökonomie rauslassen, wenn wir Wirtschaftlichkeit rauslassen, dann haben wir ein wirkliches Problem.

Neue Schulden und steigende Zinsen

Lukas: Für mich als Außenstehender wirkt es so, als ob dieser Staatsapparat immer wächst, die Steuerbelastung steigt. Jetzt wurde ein Schuldenpaket beschlossen, da geht es um 200 Milliarden Euro ab 2027. Wirkt irgendwie für mich so, als ob jetzt Schulden aufgenommen werden, um das alles irgendwie am Leben zu halten. Wie ordnen Sie meine Sichtweise da ein? Ist das korrekt? Oder sehe ich das vielleicht ein bisschen naiv?

Reiner Holznagel: Sie haben völlig recht. Wir haben auf der einen Seite eigentlich kein Erkenntnisproblem. Wir wissen in der Politik, in der Gesellschaft, wir brauchen Reformen. Und deswegen ist eigentlich mit der Wahl klar gewesen, dass diese Koalition eine Reformkoalition werden will. Sie selbst hat sich auch so bezeichnet. Aber sie hat einen sehr einfachen Weg gewählt, indem sie noch mehr neue Schulden aufnimmt. Und diese Schulden suggerieren erstmal das Gefühl, wir können weiter verteilen. Das ist aber nicht der Fall, weil [rund 200] Milliarden Euro im nächsten Jahr. In dieser Dekade werden wir nur auf Bundesebene wahrscheinlich über 1 Billion Euro neue Schulden aufgenommen haben. Und das zeigt sich jetzt schon, wenn ich gefragt werde, welche Konsequenzen wir jetzt schon sehen, dann sind das die Zinsen. Wir kommen von 2021 aus von 4 Milliarden Euro im Bundeshaushalt. Wir sind derzeit bei 40 Milliarden Euro und das geht so weiter bis 70, 80 Milliarden Euro. Die Zinsen werden dann einer der größten Posten im Bundeshaushalt sein. Und dieses Geld können wir weder in Bildung investieren noch in Infrastruktur und schon gar nicht in unsere Verteidigung.

Was die Schulden für dich als Bürger bedeuten

Lukas: Was bedeutet das für mich jetzt als Bürger, wenn ich höre, also die Zahlen kann ich als normaler Mensch gar nicht einordnen, das sind einfach Riesenzahlen. Was bedeutet das konkret für mich als Bürger von Deutschland, wenn ich mitbekomme, der Staat nimmt so und so viel Schulden auf?

Reiner Holznagel: Einerseits ist es so, dass Sie als Bürger, wir als Bürger natürlich erstmal auch im Wohlstand und Sicherheit weiterleben wollen und dass wir eine Kraftanstrengung auch brauchen, um Wirtschaftswachstum zu erzeugen. Dazu braucht es bessere Rahmenbedingungen.

Lukas: Wir müssen wettbewerbsfähig erwerbsfähig sein.

Reiner Holznagel: Und deswegen sind wirtschaftliche Reformen, Sozialreformen wichtiger denn je. Das Zweite ist, wir sind ja heute schon sehr hoch belastet, und das heißt, wir müssen mit der Belastung runterkommen. Das heißt aber auch, dass wir Eigenverantwortung übernehmen müssen. Gerade wir als junge Menschen müssen auch viel mehr investieren, um die Altersvorsorge ordentlich auszustatten. Und wir sehen auf der letzten Schiene vielleicht in der Perspektive, dass eben die Haushalte sehr schwierig sind, dass viel mehr für Zinsen ausgeht, dass wir jetzt auch viel mehr für Sicherheit investieren müssen, und dass wir natürlich hier hier auch andere Prioritäten setzen müssen. Ich sehe auf der anderen Seite sehr hohe Subventionen, ich sehe sehr viele Finanzierungen, die eher in der Vergangenheit beschlossen worden sind und wenig in die Zukunft schauen. Und das sind so Punkte, die glaube ich jetzt auch angegangen werden müssen.

Standort Deutschland und der Blick nach China

Lukas: Heute haben Sie ja jetzt auch gleich im Anschluss einen Vortrag, da geht es um das Thema Deutschland. Wie positioniert man sich in Zeiten von Krisen, Katastrophen? Wie steht Deutschland denn allgemein da, wenn man jetzt Steuern und Schulden mal außen vor lässt? Der Wirtschaftsstandort Deutschland?

Reiner Holznagel: Von außen betrachtet werden wir respektiert, wir werden auch als starker potenzieller Partner wahrgenommen, aber von außen betrachtet sieht man auch unsere Schwächen. Wir haben große Planfeststellungsverfahren, wir können keine Großbauprojekte mehr, wir tun uns schwer bei der Infrastruktur. Der Berliner Flughafen ist vielleicht ein negatives Beispiel, aber auch Stuttgart 21. Made in Germany ist in der Welt noch etwas wert, aber wir müssen viel mehr tun, um Innovationen auch wirklich am Laufen zu halten. Wir glauben in der Politik, dass wir Technologien vorgeben können, dass wir durch Datenfestsetzungen Transformationen auch erreichen können, ohne die Rahmenbedingungen zu schaffen. Und deswegen geht es eben auch darum, in Deutschland auch wieder einen Gründergeist zu fördern, aber eben auch die Menschen zu motivieren, in die Hände zu spucken und anzupacken. Und das sehen wir, dass das steuerlich sich nicht lohnt. Die Menschen sind nicht dumm, sie können rechnen. Und vor dem Hintergrund ist Teilzeit, Stundenreduzierung durchaus ein Thema, was wir angehen müssen. Aber hier ist die Politik in der Verpflichtung, die Rahmenbedingungen besser zu gestalten, damit, ich sag's mal flapsig, die Menschen wieder Bock auf Arbeit haben.

Lukas: Was macht China da richtig? Ich habe jetzt letztens einen Bericht gesehen, dass sie innerhalb einem halben Jahr so viele Solarpanels aufgebaut haben wie Deutschland in 30 Jahren. Wo sind da die Unterschiede? Wie kann China das so schnell umsetzen und wir Deutschen tun uns so schwer und sind so schwerfällig?

Reiner Holznagel: Ich tue mich sehr schwer, immer Vergleiche mit China herzustellen. Wenn wir ein anderes autoritäres Regime nehmen wie Russland, dann glaube ich, wird es klar, dass es sehr vorsichtig einzuschätzen ist. Aber dennoch, wir sehen, dass Chinesen, dass China sehr innovativ ist, dass sie in den Markt reingehen und dass sie staatsdirigierend auch hier sehr viel lenken. Das müssen wir nicht übernehmen, aber wir sehen, dass um uns herum der Wettbewerb zugenommen hat. Und dass wir uns nicht ausruhen dürfen. Das ist eigentlich das Signal, was wir aus China lernen. Wir müssen viel mehr anpacken, wir müssen innovativer werden. Und wir sehen, dass das natürlich ein Angriff auf unseren Wohlstand ist, auf unsere Sicherheit. Und wir diskutieren über Demokratie, wir diskutieren über stabile Staaten, über Sicherheit, aber eben auch im wirtschaftlichen Sinne brauchen wir gute Rahmenbedingungen. Wir brauchen prosperierende Wirtschaft, wir brauchen Betriebe, die einstellen, die Gewinne machen. Und nur dann können wir soziale Sicherungssysteme stabilisieren.

Altersvorsorgedepot: ein notwendiger Anfang

Lukas: Ein Schritt in die richtige Richtung war sicherlich das Altersvorsorgedepot. Ist es damit getan jetzt? Sind wir dann wohlhabend, wenn meine Generation in Rente geht? Oder ist es vielleicht erst ein notwendiger Anfang?

Reiner Holznagel: Ich glaube, das ist ein notwendiger Anfang. Das ist ein notwendiges Signal. Wir dürfen es aber nicht überinterpretieren und es braucht noch sehr viel politische Willensbildung, damit auch diese Form der Altersvorsorge wirklich einen Platz in unserer Gesellschaft, in unserem Mindset bekommt. Und das erschreckt mich immer, wenn wir über Investitionen sprechen, sehen wir immer nur den Staat, sondern die meisten Investitionen machen natürlich im privaten Sektor die Unternehmen, die Bürger aus, die natürlich auch viel Erspartes haben und davon auch leben wollen. Und da glaube ich, brauchen wir eine andere Mentalität. Wir müssen unser Geld auch in eigene Wirtschaft in Zukunft einsetzen und dürfen nicht auf den Staat warten. Der Bundeskanzler hat gesagt, dass die gesetzliche Rentenversicherung vielleicht nur noch die Basisversicherung ist. So weit muss man nicht gehen, aber Fakt ist schon immer gewesen, dass es ein Baustein ist. Wir brauchen weitere, um eben im Alter auch einen gewissen Wohlstand erleben zu können.

Seine Forderung: eine Einkommensteuerreform

Lukas: Jetzt gehen Sie gleich auf die Bühne, halten einen Vortrag. Was sind die Punkte, die Ihnen wichtig sind? Was möchten Sie rüberbringen? Was möchten Sie den Leuten hier auf dem Ludwig-Erhard-Gipfel sagen?

Reiner Holznagel: Ganz wichtig ist für mich, dass wir tatsächlich eine Einkommensteuerreform durchführen. Wir brauchen hier Senkungen. Wir müssen die Mittelschicht, den Mittelstand entlasten. Und dabei ist es wichtig, dass sich Mehrarbeit, Überstunden, dass sich wirklich mehr Einkommen auch lohnt. Und das ist in Deutschland zurzeit nicht der Fall. Die Menschen haben das Gefühl, dass sie nicht für sich arbeiten, sondern für den Staat. Und der Staat liefert gerade nicht. Und das muss sich ändern.

Lukas: Das war Reiner Holznagel. Link zu seinem Buch findet ihr in der Beschreibung. Herr Holznagel, vielen, vielen Dank für Ihre Zeit und ganz viel Erfolg hier.

Reiner Holznagel: Danke Ihnen.

Lukas: Danke.